Intrappolata tra la guerra della Russia sul proprio territorio e le crescenti turbolenze geopolitiche all’estero, è improbabile che l’Ucraina possa assistere a una svolta significativa nel breve termine, afferma l’ex ministro degli Esteri Dmytro Kuleba. «Il 2026 sarà un altro anno in cui l’Ucraina dovrà sopravvivere», ha dichiarato Kuleba al Kyiv Independent in un’intervista esclusiva. Dopo aver superato gli inverni più rigidi degli ultimi anni, segnati da incessanti attacchi russi alla rete energetica, il paese si trova ora ad affrontare una situazione ostile.

La guerra in Iran ha ulteriormente distolto l’attenzione degli Stati Uniti, mettendo in stand-by i colloqui di pace trilaterali tra Kyiv, Mosca e Washington. Al di fuori del governo, Kuleba parla in modo molto più aperto rispetto ai funzionari in carica.

Egli non intravede alcuna svolta imminente sul campo di battaglia né per l’Ucraina né per la Russia, affermando che la questione più spinosa — i territori occupati — rimane in una situazione di stallo. In un’intervista al Kyiv Independent, Kuleba discute del cambiamento politico in Ungheria e dell’escalation in Medio Oriente, sostiene che è improbabile che il presidente degli Stati Uniti Donald Trump abbandoni l’Ucraina e avverte che il rinvio delle elezioni in Ucraina potrebbe portare a disordini interni.

Questa intervista è stata modificata per motivi di lunghezza e chiarezza. The Kyiv Independent:

Il leader dell’opposizione ungherese Peter Magyar ha ottenuto una vittoria schiacciante nelle recenti elezioni, ponendo fine al governo di Viktor Orbán durato 16 anni. Cosa significa la vittoria di Magyar per l’Ucraina e le sue relazioni con Budapest?

Dmytro Kuleba: Credo che la differenza principale tra Orban e Magyar sia che il primo amava demonizzare l’Ucraina, mentre il nuovo leader ungherese non è incline a farlo.

Per il resto, penso che entrambi siano negoziatori tenaci e che l’Ucraina dovrà impegnarsi a fondo, ma non dovrebbe aspettarsi un percorso facile nelle relazioni con l’Ungheria. In sintesi, la nuova realtà è molto migliore di quella precedente.

Ciò offre opportunità per accordi equi, ma non mi aspetto un'inversione di rotta radicale nella posizione di Budapest riguardo alla questione più critica per l'Ucraina, ovvero l'adesione all'UE. Per quanto riguarda lo sblocco del prestito UE di 90 miliardi di euro (106 miliardi di dollari) all'Ucraina, ritengo che avverrà molto presto (Nota dell'editore: il prestito è stato sbloccato il 22 aprile).

È una buona notizia, ma la seconda questione fondamentale, l’adesione, richiederà un grande impegno. The Kyiv Independent:

Ora che Orban è fuori dal potere, come pensa che questo influenzerà la capacità della Russia di influenzare l’UE e le sue decisioni dall’interno? Dmytro Kuleba:

Innanzitutto, Viktor Orban era il capofila, ma non l’unico simpatizzante della Russia nell’UE. E non dovremmo attribuire tutta la colpa a lui.

Ci sono ancora politici, prendiamo ad esempio il primo ministro belga, che sarebbero felici di cercare un diverso tipo di rapporto con la Russia, mi permetta di dirlo in questo modo, a spese dell’Ucraina. Non c’è nulla di male nel cercare un rapporto migliore, ma è molto grave farlo a spese dell’Ucraina.

La buona notizia è che coloro che hanno preferito stare alle spalle di Viktor Orbán e sostenerlo nell’attaccare l’Unione Europea, non esclusivamente sulla questione ucraina, ma su un’agenda più ampia, si sono indeboliti. E il primo ministro (slovacco) (Robert) Fico, credo, sarà ora molto più costruttivo.

E anche il primo ministro ceco (Andrej) Babiš sarà più coinvolgente e costruttivo. E lo stesso vale per altri.

In secondo luogo, ritengo fondamentale che le forze antieuropee in Europa abbiano subito una sconfitta schiacciante in Ungheria. Non è stato sconfitto solo il regime di Viktor Orban.

Se avesse vinto, le forze politiche di estrema destra o antieuropee radicalizzate in tutta Europa si sarebbero sentite maggiormente incoraggiate ad affrontare e attaccare i propri governi e le proprie élite politiche. Ora, credo che le attuali élite europee possano sentirsi sollevate, almeno temporaneamente, da tale pressione.

The Kyiv Independent: Come pensa che la recente escalation in Medio Oriente influenzerà l’equilibrio di potere?

Dmytro Kuleba: L’Europa ha ora maggiori possibilità di rimettersi in sesto.

Ci saranno meno problemi interni che l’Europa dovrà affrontare, perché sarà più facile costruire un consenso anche sulle questioni di politica estera. E quindi, penso che la sconfitta di Viktor Orbán sia uno sviluppo positivo per la posizione dell’UE nel mondo.

Non guarisce tutte le ferite, ma rende l’ambiente generale molto più sano. Altrimenti, non vedo davvero quale ruolo di rilievo possa svolgere l’Europa in Medio Oriente oggi.

Non mi aspetterei che Trump si ritiri dalla NATO. Pertanto, ritengo che il Medio Oriente rimarrà in gran parte una questione tra Stati Uniti e Israele da un lato, e l’Iran dall’altro, con i paesi del Golfo che vi svolgono anch’essi un ruolo.

Ma l’Europa non sarà coinvolta, né il recente esito elettorale in Ungheria avrà un ruolo rilevante nel definire le dinamiche in Medio Oriente. The Kyiv Independent:

Perché ritiene che Trump abbia respinto la proposta dell’Ucraina di fornire assistenza nel Golfo? E perché, nonostante le precedenti accuse di ingratitudine, questa mossa non ha cambiato il modo in cui Trump vede l’Ucraina?

Dmytro Kuleba: Non credo che Trump cambierà radicalmente la sua posizione sull’Ucraina, qualunque cosa facciamo.

La situazione può migliorare, può peggiorare, ma non si può cambiare una persona come lui e fargli adottare una visione completamente diversa del mondo e dei leader mondiali. Il rapporto con l’Ucraina deve essere suddiviso in due binari.

Il primo è la cooperazione pratica tra le nostre forze armate e quelle americane, e ritengo che vi sia un certo livello di impegno sulle questioni che interessano sia il Pentagono che il Ministero della Difesa ucraino. Inoltre, vi è un secondo binario politico, che è, diciamo, quello Trump-Zelensky.

Trump ha respinto l’offerta di Zelensky per un motivo molto semplice. Non vuole essere in debito con l’Ucraina perché ha un piano diverso.

E se si è in debito con qualcuno, significa che bisogna ripagarlo. E lui non vuole vincolarsi con quel tipo di impegno.

In secondo luogo, credo che Trump considererebbe addirittura un’umiliazione ammettere di non poter risolvere la questione iraniana senza il sostegno dell’Ucraina. In questo contesto entra in gioco anche una questione di orgoglio.

The Kyiv Independent: Cosa intende dire quando afferma che Trump ha un «piano diverso»?

Dmytro Kuleba: Ritengo che la sua linea sia chiara e molto coerente.

Vuole trovare un modo per spingere l’Ucraina a concedere una concessione sotto forma di ritiro dal resto del Donbas che Kyiv controlla, come modo per stabilire un cessate il fuoco in Ucraina. E continuerà a spingere per questo particolare scenario.

The Kyiv Independent: Perché gli Stati Uniti sembrano allinearsi con la Russia in questi colloqui di pace e chiedere concessioni solo all’Ucraina, e non alla Russia?

Dmytro Kuleba: Credo che qui ci troviamo di fronte a una mentalità da grande potenza.

Trump rappresenta una superpotenza e considera la Russia una grande potenza. A suo avviso, le nazioni più piccole dovrebbero sottomettersi alla volontà delle nazioni più forti.

Nel mondo di Trump, l’opposizione dell’Ucraina alle richieste russe equivale all’opposizione del Venezuela alle richieste americane. Può permettere che ciò accada?

Chiaramente no. Quindi capisce semplicemente come ragiona (il presidente russo Vladimir) Putin e vede il mondo esattamente dalla stessa prospettiva del presidente Putin.

Se si ascoltano i commenti ufficiali, anche quello più recente proveniente dal vicepresidente (JD) Vance, egli ha affermato di non capire perché l’Ucraina e la Russia stessero combattendo per «chilometri quadrati» di territorio. È proprio così che ragionano.

La diplomazia americana preferisce sempre un accordo insoddisfacente a nessun accordo. È un po' la loro linea di pensiero.

E dal loro punto di vista, questa guerra non ha davvero senso, e non vogliono vederla dalla prospettiva dell'Ucraina. The Kyiv Independent:

Nonostante il rifiuto di Trump, l'Ucraina sta ora costruendo relazioni e condividendo la propria esperienza con diversi paesi del Golfo per conto proprio. Cosa ne pensa del crescente impegno dell'Ucraina nella regione?

Vede dei rischi in questo? Dmytro Kuleba:

Il presidente Zelensky ha giocato questa carta con saggezza e, cosa più importante, in modo molto rapido. La sua reazione è stata tempestiva.

E penso che abbia vinto quella battaglia specifica. Quanto sarà strategica alla fine quella relazione con diversi paesi del Golfo, è una questione che rimane aperta.

Ma abbiamo fatto un’offerta. L’offerta è stata accettata.

Non è solo un mattone nella relazione. Credo che sia come un investimento di una buona dozzina di mattoni in questa relazione.

Ma, ripeto, la diplomazia è sempre una partita a lungo termine. Non si può costruire una relazione in un giorno.

Quindi dipende da quanto sarà costante la nostra cooperazione con i Paesi del Golfo. L’inizio è stato buono.

Direi addirittura eccellente. Speriamo che rimanga così.

The Kyiv Independent: In precedenza, lei ha affermato che Trump ha perso la guerra in Iran.

Pensa che potrebbe cercare di recuperare spingendo l’Ucraina verso un accordo di pace con la Russia? Dmytro Kuleba:

Sì. Penso che il presidente Trump cercherà di ottenere successi in politica estera nei prossimi mesi, in vista delle elezioni di medio termine.

E quando mi guardo intorno, vedo solo due luoghi sulla mappa dove potrebbe tentare di farlo: Cuba e noi.

Quindi penso che ci proverà. Non credo che ci riuscirà.

Ma avremo altri incontri turbolenti, telefonate, post sui social media di Truth Social e mosse da Washington. The Kyiv Independent:

Cosa potrebbe accadere a Cuba? Dmytro Kuleba:

Non sono un mago per dire come verrà raggiunto l’obiettivo. Ma Cuba è estremamente vulnerabile, e so cosa cercherà di ottenere.

Cercherà di rovesciare il regime sull'isola, come ha fatto in Iran. Ma il modo più ovvio sarebbe un blocco.

D'altra parte, però, abbiamo visto che ha permesso alle navi russe di raggiungere Cuba e portare un po' di petrolio per alleviare la crisi energetica. Vediamo come gestiranno la situazione.

Quindi conosco l'obiettivo, ma non so come, nello specifico, intenda farlo. The Kyiv Independent:

È passato quasi un anno da quando l’Ucraina e la Russia, con la mediazione degli Stati Uniti, hanno avviato una serie di round di colloqui di pace, eppure i progressi si sono limitati principalmente agli scambi di prigionieri. Secondo lei, questi negoziati hanno un valore reale e si aspetta progressi significativi nel prossimo futuro?

Dmytro Kuleba: Lo scambio di prigionieri è un valore in sé, e vale qualsiasi tipo di negoziazione, incontro o colloquio.

Tuttavia, dobbiamo anche ammettere che, prima dell’avvio di questi colloqui, l’Ucraina e la Russia avevano già effettuato scambi di prigionieri su base regolare, e non avevamo bisogno di questa sorta di copertura data dai colloqui per far sì che tale processo andasse avanti. Pertanto, gli scambi di prigionieri sono qualcosa a cui entrambe le parti sono interessate, e di conseguenza non credo che dipendano dai colloqui di pace.

Detto questo, ritengo che questi negoziati abbiano prodotto due risultati importanti. Il primo è una maggiore chiarezza sulla posizione degli Stati Uniti riguardo alle cosiddette garanzie di sicurezza.

Il secondo, a mio avviso, è una comprensione più chiara, sia a Kyiv che a Mosca, di ciò che è possibile e impossibile fare per entrambe le parti. Quindi questi negoziati hanno senso?

Sì. Ci stanno avvicinando a un cessate il fuoco?

Temo che non ci siamo ancora. The Kyiv Independent:

Cosa accadrebbe se gli Stati Uniti abbandonassero l’Ucraina, interrompessero tutti i colloqui diplomatici e ritirassero il proprio sostegno in materia di intelligence? L’Ucraina sarebbe in grado di continuare a combattere?

Dmytro Kuleba: Dovrà farlo.

Non credo che gli Stati Uniti abbandoneranno l’Ucraina. Ciò che Trump non può permettersi è compiere una mossa che permetta a tutti di incolparlo per il numero vertiginoso di vittime in Ucraina e per la massiccia distruzione delle infrastrutture civili.

Non è quello che vuole, soprattutto in vista delle elezioni di medio termine. È la colpa che vuole evitare.

Quindi non credo che abbandonerà l’Ucraina, non perché gli piacciamo o perché non sia disposto a farlo, ma semplicemente perché non può permetterselo politicamente. Tuttavia, è vero che gli unici due principali punti di leva che ha sull’Ucraina sono la condivisione di informazioni di intelligence e gli intercettori.

Ritengo che la condivisione di informazioni di intelligence sia meno critica, ma gli intercettori sono una questione importante. La domanda che mi pongo è se gli Stati Uniti venderanno degli intercettori agli europei in modo che possano essere consegnati all’Ucraina nei prossimi mesi.

Perché se non lo faranno, ovviamente, il nostro spazio aereo sarà esposto e le nostre infrastrutture civili saranno esposte agli attacchi russi. Quindi si tratta di una questione concreta.

Per quanto riguarda l’intelligence, penso che sarà dannoso, ma possiamo conviverci. Per quanto riguarda gli intercettori, sarà gravemente dannoso, e dovremo conviverci.

The Kyiv Independent: La Russia continua a esercitare pressioni affinché l’Ucraina si ritiri dal Donbas.

Anche gli Stati Uniti vogliono che l’Ucraina si ritiri dal Donbas prima che siano in vigore le garanzie di sicurezza. E per l’Ucraina ciò è inaccettabile per molte ragioni.

Vede una via d’uscita per risolvere la questione territoriale? Dmytro Kuleba:

No. Credo che siamo in una situazione di stallo da entrambe le parti.

The Kyiv Independent: Lei ha affermato che l’Ucraina dispone di risorse sufficienti per continuare la guerra, ma non per cambiarne il corso.

Di cosa ha bisogno l’Ucraina per cambiare questo corso? È davvero possibile?

Dmytro Kuleba: Continuo a crederlo.

Non vedo che ciò possa accadere nel prossimo futuro. Ritengo che la Russia continuerà ad avere risorse per condurre una guerra alla scala attuale, ma non sarà in grado di sfondare.

Mi azzardo a dire che non ci saranno sviluppi significativi sul campo di battaglia fino alla fine dell’anno. Mi aspetto sviluppi significativi in aria, non a terra.

E fondamentalmente, ci troviamo in una situazione in cui sia la Russia che l’Ucraina dispongono di risorse sufficienti per sostenere l’attuale andamento della guerra, visto da entrambe le prospettive, ma nessuno di noi è effettivamente in grado di cambiarlo. The Kyiv Independent:

Il presidente Zelensky ha ripetutamente affermato che, per risolvere le questioni territoriali, Putin dovrebbe essere coinvolto nei colloqui. Perché ritiene che l’Ucraina stia cercando questo incontro, e può esso portare a qualche risultato?

Dmytro Kuleba: Zelensky è stato molto coerente su questo punto.

Fin dal primo giorno di guerra, ha esortato Putin a tenere un vertice e, per quanto mi risulta, la logica alla base di questa posizione è molto chiara. Egli ritiene che Putin sia l’unico in grado di prendere una decisione, pertanto occorre dialogare con chi detiene il potere decisionale, non con chi fa riferimento a tale figura.

Ed è proprio questo l’obiettivo che intende raggiungere. Tuttavia, non credo che ciò accadrà a breve.

The Kyiv Independent: Cosa può persuadere Putin a porre fine alla guerra contro l’Ucraina?

Dmytro Kuleba: Una situazione di stallo sul fronte e il soffocamento dell’economia russa.

Al momento, ritengo che le possibilità di un relativo stallo sul fronte siano più probabili rispetto a quelle di vedere l’economia russa soffocare a causa dell’impennata dei prezzi del petrolio derivante dalla guerra in Iran. The Kyiv Independent:

Secondo quanto riferito, la Russia e gli Stati Uniti stanno negoziando un accordo economico. Questo processo è guidato dall’inviato di Putin, Kirill Dmitriev.

È possibile che sia gli Stati Uniti che l’Europa possano alla fine tornare alla “normalità” nei rapporti con la Russia nel prossimo futuro? Dmytro Kuleba:

No, nel prossimo futuro ciò non accadrà. È molto più facile revocare alcune sanzioni mirate contro le aziende russe piuttosto che concludere un ampio accordo economico con la Russia.

Pertanto, non credo che assisteremo a un grande accordo commerciale tra la Russia e gli Stati Uniti nell’immediato futuro. Ci saranno dei negoziati.

Voglio dire, Dmitriev è molto bravo a vendere progetti del valore di trilioni o miliardi. Witkoff è un eccellente acquirente, ma ciò non basta ancora affinché l’accordo vada in porto.

Non credo che ciò accadrà. The Kyiv Independent:

Ritiene che gli Stati Uniti e la Russia potrebbero raggiungere un accordo che minacci gli interessi dell’Ucraina alle spalle dell’Ucraina? Dmytro Kuleba:

Potrebbero, ma nessuno dei due ha il potere di far rispettare quell’accordo fintanto che l’Ucraina continuerà ad affrontare le proprie debolezze. E, in secondo luogo, fintanto che l’Ucraina e l’Europa rimarranno unite.

La chiave per la pace non è a Washington, ma in Europa e a Kyiv. Finché saremo forti e uniti, Putin e Trump potranno stipulare qualsiasi accordo vogliano, ma non avranno alcuno strumento per farlo rispettare.

The Kyiv Independent: In una recente intervista, lei ha affermato che l’Ucraina ha bisogno di elezioni.

Perché lo ritiene? Non è d’accordo con i rischi di cui tutti parlano, secondo cui le elezioni non potranno tenersi finché non sarà in vigore un cessate il fuoco?

Dmytro Kuleba: La mia opinione è molto semplice.

Innanzitutto, i rischi derivanti dal non tenere le elezioni sono molto più elevati di quelli legati al loro svolgimento. Non sto cercando di dire che tenere le elezioni nel corso della guerra sia una cosa facile.

È qualcosa che si può fare. Naturalmente, comporta numerosi rischi.

Ma come paese, dobbiamo rimanere dinamici. Dobbiamo rafforzare la nostra governance.

E per arrivarci, abbiamo bisogno di un nuovo parlamento. Come avete visto di recente, per quanto riguarda il nostro parlamento, la scelta è tra avere un parlamento paralizzato nel bel mezzo della guerra o tenere le elezioni.

Questa è la scelta che stiamo facendo. In secondo luogo, sono pienamente d’accordo con coloro che sostengono che dovremmo aspettare la fine della guerra per tenere le elezioni.

Ma ho una semplice domanda: e se la guerra durasse altri quattro anni? Cosa che detesto ipotizzare.

Vorrei che finisse oggi, non domani. Ma sono già passati quattro anni.

E se ci aspettassero altri quattro anni di guerra? Eviteremo di fare le nostre scelte?

Per quanto tempo? Cosa le fa credere che avremo un sistema di governo efficiente per i prossimi quattro anni se non apportiamo cambiamenti?

The Kyiv Independent: Se si verificasse lo scenario in cui l’Ucraina non tenesse elezioni nei prossimi quattro anni, o nei prossimi due anni, cosa significherebbe?

Cosa potrebbe innescare le elezioni? Dmytro Kuleba:

C'è una bellissima parola nel mondo della fisica e della filosofia. Si chiama entropia.

L'entropia è l'esaurimento dell'energia che porta al caos. Il sistema inizierà semplicemente a disintegrarsi.

Non sarete in grado di approvare le leggi necessarie per rendere il nostro Paese più forte. Non avrete un governo capace di prendere decisioni che rendano l'Ucraina più forte.

Questo è ciò che accadrà. Non c’è altra questione su cui desideri disperatamente avere torto.

Ma penso che dovremmo iniziare a pensare con almeno due mosse di anticipo. Non a ciò che accadrà domani, ma a ciò che accadrà tra due anni.

Possiamo lasciare le cose come stanno e aspettare che la situazione si deteriori al punto da costringerci a compiere scelte cruciali. Oppure possiamo cercare di affrontare le questioni in modo pianificato e strategico.

The Kyiv Independent: Dopo quattro anni di guerra su vasta scala, come valuta lo stato della società ucraina?

C’è ancora la volontà di continuare a combattere? Dmytro Kuleba:

Sì, penso di sì. Non credo che la volontà di resistere all’invasione russa sia svanita.

Non mi aspetto che venga spezzata. Ad essere sincero, durante l’inverno ero molto agitato.

Pensavo che fossimo sull'orlo del collasso come società a causa di tutte queste gravi difficoltà che abbiamo dovuto sopportare. Ma credo che Dio ci ami, perché ci ha aiutato a superarle.

E ancora una volta a dimostrare la forza della società ucraina. Penso che sia in realtà il nostro più grande vantaggio. La forza della nostra società è il più grande vantaggio dell'Ucraina. The Kyiv Independent:

Guardando al futuro, cosa pensa che riserverà quest'anno all'Ucraina? E quale potrebbe essere la prova più grande?

Dmytro Kuleba: La prova più grande sarà il clima in estate e poi in inverno.

Perché le temperature estive al picco sono pericolose per la rete energetica tanto quanto le temperature gelide invernali. Immagino che ci saranno altri attacchi alla rete energetica ucraina verso la metà dell’estate.

E poi ci sarà un altro inverno, che non mi aspetto sia facile. Il 2026 sarà un altro anno che l’Ucraina dovrà superare.

Articolo originale pubblicato sul sito Kyiv Independent e tradotto per gentile concessione della testata. Per sostenere il Kyiv Independent è possibile donare e diventare membro della loro community tramite questa pagina. (Immagine anteprima via YouTube)